RFA專訪羅瑞卿之子羅宇：希望習近平用專制的手段結束專制

【真相網2016.2.8】據自由亞洲電台報道：羅宇是中共開國大將、前解放軍總參謀長、軍委秘書長羅瑞卿之子，1989年為解放軍總參謀部大校軍官。六四屠殺後，他宣布與中共決裂，當時他正在歐洲訪問，從此成為一位政治流亡者，26年不能回國。目前旅居美國的羅宇近來因為連續致信習近平，呼籲他實行政治改革，放棄中共一黨專政，為人們所關注。日前，羅宇接受本台專訪，談了他流亡海外的心路歷程，以及對習近平反腐和習近平是否能領導中共實現政治改革的看法。

鄧小平把坦克開上天安門廣場，這身軍裝就沒法穿下去了——專訪羅瑞卿之子羅宇（之一）

本台分四次播出對羅宇的專訪。今天，羅宇要講述他為什麼捨棄在中國所得到的一切，選擇流亡。羅宇表示：人是要有些民主理念的，鄧小平把坦克開上天安門廣場，他這身軍服就沒法再穿下去了。

羅宇是典型的紅二代，1989年肩扛大校軍銜。羅宇又可能是因譴責六四鎮壓而流亡海外的唯一的一位紅二代。他的朋友經常問他：以他的父親羅瑞卿在中共黨內和軍內的地位和威望，即使正常升遷，官拜上將應該是毫無問題。而海外生活26年來，羅宇過的是一位普通華人的日子，雖然不缺吃穿，但遠遠談不上榮華富貴。那麼捨棄了本來可以得到一切，選擇流亡，後悔嗎？羅宇回答：｢這 個可以堅定、明確的告訴你，我絕對不後悔。我出來的時候，所有的事都想清楚了，唯一沒想到的是習近平能坐上大位。如果不是習近平坐上大位，我這些文章都不 會寫。好多國內的人都說你不走的話，現在什麼上將當一當。我說別說上將，軍委副主席我也不會當了。人要有民主理念，我出來就是因為鄧小平把坦克開上天安門 廣場，所以這身軍服就沒法再穿下去了。｣

對於羅宇來講，選擇流亡，就等於選擇一個新的人生。海外生活26年， 羅宇對西方世界有什麼體驗呢？羅宇回答：｢生活在民主世界，對於民主世界的的事情，就是他們怎麼尊重人，他們怎麼尊重法律，他們辦事是以人民的利益為準， 對這些事有了切身的體會。不管是什麼人都要守法，沒有一個人說『我就是法』，這是不可能的。而且我們也知道了，為什麼民主社會沒有接班的問題，為什麼政黨 輪替無論對選勝的黨還是選敗的黨都是有好處的。你看民主世界沒什麼接班的問題，選上誰誰來當，選錯了再把他選下去。專制體制下的最大問題接班問題，專題體 制下的所有問題，在民主體制下沒有，就是因為它是一個法治的社會。｣

羅宇表示，除了對西方的民主法治價值觀有了深刻的體驗，更重要的是，海外生活26年 來，活出了自己。羅宇說：｢在一個腐敗的官僚體制系統里，不能說實話，我肯定要逼出癌症，要想不得癌症，我只能走。都走不可能，因為各人的條件不一樣，紅 二代里就我一個人，他們說我等於拋棄了父輩的護蔭，為了自的理念離開了那個專制的體制。我說，父輩護蔭我做一個正直的人，做一個有道德的人，而不是做一個 鑽到錢眼裡不知道東南西北的人。你說鄧小平護蔭不護蔭他的兒女？鄧小平護蔭他的兒女就是讓他們成為貪污腐化的成員，把他們口袋裡塞滿了錢，然後自己就走 了，這也是一種護蔭，但這種護蔭是一種非常惡劣的護蔭。所以現在老百姓就要清算他們，習近平如果真的反貪腐，也要清算他們。｣

習近平反腐的目的是反政變，真心反腐必須實現民主化——專訪羅瑞卿之子羅宇（之二）

在上一集中，羅宇談到他為什麼捨棄在中國所得到的一切，選擇流亡。這一集，羅宇談對習近平反腐的看法。他認為：習近平反腐，其實是反政變，他把要搞政變的人拿掉，才能保住自己。如果習近平真心反腐,就必須逐步有序的實現民主化。下面是特約記者CK從舊金山發來的專訪羅宇第二集。

習近平上台以來，鐵腕反腐，是真反還是假反，一直受到人們的質疑。羅宇表示，習近平反腐動真格的，這一點大家看得很清楚。但習近平反腐的目的是什麼呢？羅宇說：｢他實際的目的是反政變。你也可以說他反貪腐是個名義，就是把要搞政變的人，和為搞政變服務的人先拿掉。他現在拿掉了一百多個省部級，拿掉四五十個將軍。他面臨著威脅，他必須趕緊把這些人拿掉，他才能夠保住自己，他才能夠執政。｣

習近平上台之初，人們對他寄予莫大期望，但三年多來，習近平的許多所作所為，跟人們的期望相反，因此人們的期望就變成失望。對此羅宇怎樣看呢？羅宇說：｢我 對他也有些期望，我倒不認為他完全相反的。他有困難，他阻力很大，政治局常委、政治局、中央委員會裡面，真心跟著他的、擁護他的沒幾個，他幹什麼事都四面 掣肘，所以必須得有步驟，必須得有計畫。就是說他還是要反貪腐的，他還要懲治江澤民、曾慶紅這些貪腐的人的，他還是要往前走的。他現在最大的問題是沒人， 你看他左右也就是兩三個人，兩三個人弄這件事，是弄不了的。｣

至於習近平反腐的前景如何，羅宇認為，如果不實現政治改革，就沒有成功的可能。他說：｢因 為全黨都貪，全黨都腐，那麼你反貪腐，誰跟著你一起反？真心反貪腐的是老百姓，但是我看他現在自己也信心不足，他還不敢讓老百姓反貪腐。所以我給他的建議 是：逐步的有序的民主化，解除報禁、黨禁、司法獨立、選舉、軍隊國家化。現在整個黨的狀況是一個貪腐的黨，他真心想把共產黨變成一個廉潔的黨，他唯一的辦 法就是逐步的有序的民主化，否則是搞不來的。｣

在 訪談中，羅宇還談到習近平上台以來，中國人權狀況的惡化。羅宇的見解是：｢目前的人權狀況很糟，人家加拿大的小姑娘去選美，也不讓進去。這些事讓習近平在 世界上丟臉。維權律師這件事，開始我也覺得他不知道，但是判刑了，他就不可能不知道。越境捉人，公開的破壞『一國兩制』，是底下給他搗亂的人打他的嘴巴： 你說『一國兩制不能走樣』，我就去越境捉人。這是江澤民、曾慶紅的馬仔發難，給他搗亂。另外他有些事也是辦錯了，有些事他可以糾正卻沒有糾正。為什麼？我 也不知道。但並沒有讓我對他完全失望，他是想把事情辦好卻沒辦好。｣

希望習近平向蔣經國學習，用專制的手段結束專制——專訪羅瑞卿之子羅宇（之三）

在上兩集中，羅宇談到他為什麼捨棄在中國所得到的一切選擇流亡，以及他對習近平反腐的看法。他認為：如果習近平真心反腐,就必須逐步有序的實現民主化。那麼如何在中國實現民主化呢？在這一集里，羅宇表示，希望習近平向蔣經國學習，用專制的手段結束專制。下面是特約記者CK從舊金山發來的專訪羅宇第三集。

習近平當政三年多來，不斷的將黨政軍大權集中到個人手上，除了毛澤東之外，沒有人能與之相比。因此海內外對習近平批評的聲音越來越多，而對他能實行政治改革的期望則越來越小。對此，羅宇表示，人們不妨再給習近平一些時間。他說：｢我 們都希望他能夠進行某種程度的政治改革，現在他把權力集中於一身，我還不完全持批評的態度。你看他周圍的那些人，有那個是真心幫他的？如果他不把權力集中 在自己身上，他想做的事做不了。至於說他把權力集中之後，用專制的手段結束專制，有沒有這種過可能呢？我是不會完全否定這種可能性。你看看國民黨吧，國民 黨打敗了日本人以後，也是腐敗的一塌糊塗，但是到了台灣以後，蔣經國把國民黨從一個腐敗的黨變成了一個廉潔的黨。所以並不需要有什麼新的設計，你只要看看 蔣經國怎麼走的，共產黨還是可能變成一個廉潔的黨的。我估計他把江澤民、曾慶紅的問題解決了，然後看他的動作，大概就能夠看出他是朝那個方向發展。｣

中國確實面臨朝那個方向發展的問題，不過人們普遍擔心的是，習近平把他面前的所有障礙掃除後，會將中國帶迴文革年代。羅宇表示，對此大家倒不必擔心。他說：｢文 革我覺得不大可能，因為文革的所有條件都沒有了。文革的黨，有嗎？沒有了；文革的老百姓，有嗎？沒有了；文革時的軍隊，有嗎？沒有了。他也不會蠢到要像文 革那樣解決問題。今天的情況，黨腐敗到什麼程度，軍隊腐敗到什麼程度，老百姓是什麼狀況，他清清楚楚，比我們還清楚。現在唯一的是他下定決心怎麼辦，像文 革那樣不行，老百姓吃苦，他也會吃苦的。所以我呼籲他往前走，要真心學台灣，要學蔣經國。｣

羅宇表示：自己的父親與習近平的父親都曾擔任國務院副總理，兩家常有來往，以習近平的家教淵源，以及習近平的人生經歷，相信習近平對中國的事情和自己的歷史使命有深入的思考。他說：｢現 在關鍵是他能不能想清楚：如果能夠向民主的方向發展的話，對他來講是福，對共產黨來講也是一個福，對中國來講也是福。我覺得他應該有想清楚的可能性。習仲 勛老叔是一個自己想清楚了的這麼一個形象，他的家庭、他的父親都吃盡了專政的苦頭，他應該心裏清楚，專政這條路是行不通的。如果要走，肯定完蛋。｣

紅二代的父輩們奮鬥所要的中國，不是今天這樣的中國——專訪羅瑞卿之子羅宇（之四）

在前三集中，羅宇談到他為什麼捨棄在中國所得到的一切選擇流亡，以及他對習近平反腐的看法。他指出：如果習近平真心反腐,就必須逐步有序的實現民主化。他主張習近平向蔣經國學習，用專制的手段結束專制。在這一集里，羅宇要以｢紅二代｣的身份，談談在當代中國政治中扮演重要角色的｢紅二代｣。他表示，紅二代中少數人成為既得利益集團成員，多數人認為，他們的父輩奮鬥所要的中國，不知今天這樣的中國，因此他們都支持在中國實現民主化。下面是特約記者CK從舊金山發來的專訪羅宇第四集。

｢紅二代｣又被人們稱為｢太子黨｣。羅宇表示：只有毛澤東的兒女可以稱為｢太子｣。他不喜歡被人稱作｢太子黨｣，但能夠接受｢紅二代｣這個稱呼。｢紅二代｣指的是當今中國一個特定群體，紅二代里有壞人，也有好人。羅宇說：｢紅二代裡面的極少數是既得利益集團成員，這些人不得人心。紅二代裡面的大多數都認為，他們的父輩所為之奮鬥的中國，不是今天鄧小平、江澤民他們弄出來的這個中國。講紅二代在未來中國的走向起什麼作用的話，我倒覺得，紅二代整體上會起好的作用，就是朝民主方向發展的作用。但是紅二代裡面也有很多糊塗思想，各種不符合民主思維的思潮也有很多，不可能用一種標準要求所有人。有些人還想回到毛澤東的獨裁體制上去，這是行不通的。既得利益集團是贊成鄧小平的，這也是行不通的。大多數人應該想清楚了，中國的唯一出路，是逐步的有序的民主化。｣

紅二代是依附於中國共產黨而存在的，因此紅二代對於黨的生死存亡，是不是比對國家的前途命運更關心呢？羅宇回答記者這個問題時說：｢黨的存亡和國家的存亡是兩碼事，黨如果變成一個廉潔的黨、民主的黨，它可以領導人民、領導國家走向興旺發達。中國共產黨在戰爭年代是以人民利益為準辦事，所以得到了人民的擁護。但是1949年之後，就越來越偏離了民主建國的理念，事情就越辦越糟。到了鄧小平，那就是與人民為敵了。坦克都能開上天安門廣場鎮壓學生，中國共產黨在六四時就已經完蛋了。紅二代里有人想把共產黨從一個腐敗的黨變成一個廉潔的黨，有沒有可能呢？這在很大程度上決定於習近平當局，是不是真的想明白了，中國唯一的出路就是逐步的、有序的民主化。｣

記者對羅宇的電話採訪，是在春節即將到來之際進行的。從89六四後的第一個春節算起，羅宇有26個春節不能與家人一起度過了。26年的漫長歲月，羅宇從中年人成為了老年人。在羅宇談完他對紅二代的評價後，記者問羅宇最後一個問題：春節到了，他是否想念他的家人？是否想念和他一起長大的發小？是否想念他的國家？但是，羅宇一句話也沒有回答——電話那一頭，他泣不成聲，…………。我似乎不該問這個問題，採訪無法繼續下去了。

轉載自自由亞洲電台