VOA何頻專訪：｢習核心｣權力的有限與無限

外界觀察家普遍認為，｢習核心｣說法的正式推出標誌著2012年11月上台擔任中共中央總書記的習近平所追求的大權獨攬又進入一個新階段。

然而，在｢習核心｣稱號的正式推出之後，中國的形勢呈現出一些令觀察家意想不到的變化。中國媒體明顯迴避｢習核心｣的宣傳。在2016年上半年爭先恐後大力鼓吹｢習核心｣的一些中國省級官員，有的獲得提拔，有的卻被貶職甚至下獄。

總部設在美國紐約的明鏡新聞集團總裁何頻接受美國之音的採訪，何頻表示，外界眼下對習近平政府的評論和分析有許多誤解，對習近平的權力及其運作也有許多誤解。

海外對習近平權力缺乏了解

齊之豐：習近平2012年11月上台以來，他收攬權力、大權獨攬的傾向和舉措一直受到外界的密切關注和密集評論。隨著以習近平為首的中共在中共十八 屆六中全會上正式推出｢習核心｣的名號，海外的評論更是甚囂塵上。截至目前，｢習近平的權力之大和權力集中程度之高超過鄧小平直逼毛澤東｣的說法似乎成為 一種共識。你對這種共識有什麼看法？

何頻：｢我覺得外界對習近平的評價有時候是非常誇大，說他集權已經到了一個頂峰，超過鄧小平，逼近毛澤東。有時候，外界又認為他的權力很小，認為他 連推出『核心』這樣的稱號都要這樣煞費苦心，反覆動員。甚至還有一些在我看來是荒謬的評論，認為是今年年初，中共幾個地方領導人喊出『習核心』，後來在上 層引起反對，最後『習核心』的稱號不了了之；經過了一番權力鬥爭，到了6中全會，他才得到了『習核心』的稱號。

｢我覺得無論是誇大習近平的權力，還是放大習近平權力所面臨的危機，都說明海外的評論家、分析家並沒有真實地和中國官場的人交流。他們可能沒有那個 資源，又對中國當今官場的生態缺乏比較準確的把握。要獲得這樣的把握，倒不一定非得要跟中國官員、商人、學者直接打交道，只要稍微仔細一點分析中國的權力 框架，稍微準確地理解一下中國的權力運作方式，理解中共的權力運作系統、各級權力的來源，就不會這樣一會兒把習近平視為權力不可抵擋的毛澤東式的獨裁者， 一會兒又認為習近平權力岌岌可危，隨時可能被搞掉。｣

習近平與個人崇拜宣傳（1）

齊之豐：為中共十九大做準備的中共十八屆六中全會正式推出｢習核心｣的名號，立即受到海外輿論的強烈關注。｢習核心｣成為海外媒體報道重點的重點。 與此相關的評論、嘲弄和譴責接踵而至，數不勝數。但截至目前，中國媒體卻好像一直在迴避直接宣傳｢習核心｣。實際上，在採訪你之前，我剛剛查谷歌中文新 聞，發現中國媒體有關｢核心｣的前五條新聞都跟習近平無關，它們分別是：

1網路空間安全：中美外交核心因素

2曝克洛普願放核心加盟巴薩：年薪2倍我無話可說

3 掘金新三板投資的核心關鍵在於識別創新內容

4王福星：網際網路金融的核心是用科技改變金融

5周鴻禕：網際網路競爭力取決於核心技術創新。

為什麼中共費了那麼大的力氣推出｢習核心｣，然後又在宣傳中又這樣明顯迴避｢習核心｣？

何頻：｢首先我要說，中共不存在費了很大的力氣才推出『習核心』的問題。『習核心』的推出不需要多大的勁，而是需要這麼一個會議的正式程序，得到正 式的確定就可以了。只是在習的前任胡錦濤時代，胡錦濤過於謙虛，覺得自己不配『核心』稱號，所以他就沒有『核心』冠名。假如他要是想，也可以通過同樣的程 序可以得到這樣的冠名，雖然他受其前任江澤民的很多制約。

｢今年年初，習近平最初推出『習核心』的說法時，天津的黃興國，湖北的李鴻忠等中共地方領導人喊出『習核心』，但其他一些地方領導人沒有喊，於是海 外媒體就主觀臆測說，習近平的『習核心』稱號遭遇很大的阻力。這種臆測推論完全不符合事實。實際上，六中全會推出『習核心』是順利的，順理成章的，沒有什 么大阻力。

｢那麼，為什麼中共媒體現在不是反覆宣傳『習核心』呢？實際上是習近平自己要求媒體不要再叫他『習大大』，不要對他進行個人崇拜式的吹捧。中國的官 場，中國的意識形態宣傳部門都喜歡吹牛拍馬，都要力爭聖上的歡心。這種吹牛拍馬就被媒體解釋成習近平也喜歡這樣的拍馬。其實恰恰相反，習近平不喜歡這樣。 他不喜歡這樣的原因非常簡單，這就是當今中國，當今世界已經不可能容忍一個毛澤東式的獨裁人物出現。實際上，中共現在的體制也不可能再出現一個強有力的新 獨裁者，可以不可一世，胡作非為，得到萬民頂禮膜拜。

｢現在習近平當了那麼多的領導小組的組長，現在還冠上了『核心』的稱號，外界就以為他又要成為一個毛澤東，要走向個人獨裁。這其實就是誇大習近平的權力。習近平的『核心』稱號之所以沒有被廣泛宣傳，是因為這是習近平本人的意願。他不希望個人崇拜重新出現當今中國媒體上。

｢儘管媒體老總和中共地方領導人都在絞盡腦汁想吹捧習近平，其實真是那樣的話，那才是最大的高級黑，是不符合習近平的意願，也不符合中國的現實的， 更不符合當即世界文明潮流。我們看看這世界上還有幾個獨裁者活躍？習近平顯然明白個人崇拜宣傳是一個大陷阱，個人獨裁將會毀掉他的個人的政治生命甚至生理 生命，甚至危及他家人的安全。他不會重複走毛澤東那樣的極其愚蠢的道路。

｢習近平的問題是，他目前看來是腦子清楚的，他及時阻止了個人崇拜宣傳，阻止了『習大大』的稱呼，阻止了各地對他的歌頌。在『習核心』的名號出來之 後，我相信是他下令，要求宣傳系統不要對他進行吹捧。假如不是他阻止的話，以中國現在官場之醜陋，下面一定會千方百計向習近平獻媚。

｢也就是說，是習近平阻止了對他的個人崇拜的宣傳，而不是『習核心』宣傳和習近平本人受到了很大的阻力。｣

習近平與個人崇拜宣傳（2）

齊之豐：在當今中國，敢阻止也能阻止對習近平的個人崇拜宣傳、阻止稱呼習近平為｢習大大｣的人大概只有習近平了。但中國官方媒體的報道是，在中國開 始出現明顯的對習近平的個人崇拜宣傳的時候，是習近平本人表示贊同和鼓勵下頭的人稱呼他｢習大大｣。你是否是認為他不了解社會情況，無意中給針對他的個人 崇拜宣傳推波助瀾，給他自己造成了麻煩？

何頻：｢我覺得開始時他也許有一點享受。也許一開始他不知情。也許他一開始沒有意識到這個情況的嚴重性。但這種東西不可控制地蔓延，就對習近平非常危險，他就成為一個真正的孤家寡人，眾矢之的。

｢人們對獨裁者給中國造成的傷害，如毛澤東和鄧小平，尤其是對毛澤東的造成的危害記憶猶新。獨裁者會成為眾矢之的。腐敗分子、民主人士、自由派人士、知識分子，甚至一般的老百姓，甚至官僚階層大都痛恨獨裁者。

｢從這個意義上說，我相信習近平有足夠的聰明，不會立志要把自己變成一個獨裁者，成為眾矢之的。但中國官場的拍馬屁風氣有雄厚的社會基礎。另外也應當說，拍馬屁是人類的天性。中國大陸人是這樣。台灣人、香港人、美國人也一樣。在一定的圈子裡大家就是喜歡拍馬屁。

｢這個問題在中國之所以會特別嚴重，是因為在中國的這種環境中，一個人很容易最終被拍得暈頭轉向，不知道自己是誰了，最終變成了一個獨裁者。這不僅對獨裁者危險，而且也對中國危險，對全世界全人類危險，考量到中國如今當量之大。｣

鼓吹個人崇拜與官職升降

齊之豐：假如說，不大力宣傳『習核心』是出於習近平的意願，那麼，人們也看到當初大喊『習核心』的中共地方領導人，如中共湖北省委書記的李鴻忠沒吃虧，而是陞官了。

何頻：｢這種看法是把問題簡單化了。把人員的調動和『習核心』的宣傳糅合在一起，會造成混淆和誤導。對習近平的大力吹捧，首先是來自湖南。吹捧習近 平的肉麻的歌曲，現在基本上在中國官方媒體當中都被刪除了。當初大力向習近平獻媚的中共湖南省委書記徐守盛已經被免職。當初製作令人感到肉麻的獻媚歌曲 《不知道怎麼稱呼你》的湖南省委宣傳部部長被貶職。

｢但我這不是要拿這兩個人的下場來證明他們對習近平吹牛拍馬而被貶職，而是要說明李鴻忠的調升中共天津市委書記一職跟他對習近平吹牛拍馬沒有必然關 系，就像徐守盛的貶職跟他的吹牛拍馬沒有關係一樣。當初跟李鴻忠一樣高調鼓吹『習核心』的中共天津領導人黃興國並沒有晉陞，反而是下獄了。

｢我舉出這些例子是要說，我們不能得出結論說，這些人被查被免職，是因為搞個人崇拜；李鴻忠獲得調升是因為他搞個人崇拜吹捧習近平而調升的。但我們也不能反過來說，中共官員鼓吹對習近平的個人崇拜有助於他們陞官。

｢李鴻忠的晉陞涉及習近平的權力問題，這問題就是，習近平的權力不像外界所說的那樣足以讓他為所欲為，誰都擋不住，他的權力超過了鄧小平，逼近毛澤東。其實，習近平近平在中共黨內還沒有一言九鼎的權力，他的權力必須受制於中共的運作體制。

｢中共這個體制有它的規範和規矩。我以前也說過，習近平最有可能的結局是他被中共這個這個專制體制吃掉。在這體制之下，他不可能只是任用來自福建、浙江、上海的人，不能只是任用他的舊部。有一些他不喜歡的人，道德品質很差的人，他也可能不得不重用。

｢李鴻忠就是這麼一個人物。他道德品質非常惡劣，而我們作為媒體人也非常憤怒他在有一年人代會上公開威脅記者的表現。作為一個地方領導人，他的政績 也很差。他為了湖北經濟的下滑找借口而誇大湖北地區的洪水災害。從個人恩怨來說，有報道說，在習近平父親習仲勛住在深圳期間，他擔任深圳的領導人，但從來 沒有給習仲勛多少照顧。

｢但就這麼一個人，為什麼會在習近平當政的時候升為天津市委書記呢？這就不能不從我所說的中共權力系統的運作的角度來進行解析了。據我們了解，中共 最高權力機構中央政治局常委成員劉雲山先前建議提拔李鴻忠，但習近平沒有採納。後來在廣東任職期間當過李鴻忠上司的另一個政治局常委張德江兩次向習近平提 議使用李鴻忠，習近平不得不接受。這就是中共權力系統運作的慣性和複雜性。｣

習近平對比毛澤東、鄧小平對比

齊之豐：假如說習近平在中共黨內的權力和權威已經追上鄧小平，請問，當年鄧小平有黨內大佬陳雲等人的制約。現在誰在制約習近平？

何頻：｢這就是一個重大危險所在，也是習近平的問題所在。要大致不差地了解和理解這個問題，需要將習近平與他的前任中共強人毛澤東和鄧小平進行一下大概的對比。

｢毛澤東和鄧小平雖然權力很大，但他們的權力都有某種制約。毛澤東雖然號稱｢偉大領袖毛澤東｣，但他手下有一批元帥和將軍，還有一些沒有被授予元帥 和將軍的中共元老，這些人都是當年和他一起打江山的土匪，身上還有明顯的草莽氣息，讓毛澤東也難以控制。他們可以隨時對毛澤東的權力造成大小不一的挑戰。 甚至在文化大革命那樣的形勢下，還會有『老將大鬧中南海懷仁堂』那樣的事情發生。｣

（註：｢大鬧中南海懷仁堂｣事件指1967年2月16日，也就是在對毛澤東的個人崇拜達到頂峰、毛澤東發動的｢無產階級文化大革命｣處於最瘋狂的時 候，中共元老譚震林等人在中南海懷仁堂舉行的一次中共中央政治局會議上對毛澤東的親信和打手張春橋發起猛烈攻擊。大鬧懷仁堂雖以毛澤東在幾天之後批評老 將、支持張春嬌、停止中共中央政治局運作並改以｢中央文革領導小組｣統領全國而告終，譚震林等人大鬧懷仁堂也成為中共內部抵制毛澤東的標誌性事件，並為毛 澤東死後以張春橋為主幹的毛派迅速覆滅奠定了基礎。）

｢因為這些人長期跟毛澤東共事，了解毛澤東底細和醜聞的人很多，有人甚至一度是毛澤東的上司。因此，毛澤東作為中共開國皇帝，始終缺乏安全感。用中 共大將羅瑞卿的兒子羅宇的話來講，毛澤東就用殺人如麻的方式，用暴力的、文化大革命的方式來摧毀和打擊跟他一起打江山的同志，他到死都沒有安全感。

｢鄧小平在中共的體制里本來就不是一流的領導人，雖然他相對有些能力，但他畢竟不是第一流的。所以，他把自己定位為第二代核心。他還算有點自知之 明。他那個時候，中共有其他元老活著。但那些元老頭是徒有其名。如當時的聶榮臻元帥、徐向前，這些人都沒有一兵一卒。但有些元老有自己的派系資源。中國有 『八老治國』之說，那些人對鄧小平有一些牽製作用。但這種對權力的牽制跟西方的權力制衡完全不是一回事。｣

習近平在中常委中無對手

｢話題再轉回習近平。習近平現在沒有同級的領導人對他有制約，就像毛澤東和鄧小平受到的那種制約和牽制那樣。在習近平同級的人當中，也就是在中共中 央政治局常委當中，包括王岐山在內，更不用說俞正聲、劉雲山、李克強、張德江、張高麗，沒有人有這個能量、威望、背景。雖然習近平過去在浙江、福建和上海 也沒有作出什麼靚麗的政績，但其他人也沒有。包括王岐山，他做的很多事情，無論是在海南，還是廣東，還是北京，是浪得虛名。

｢王岐山還算是一個中常委當中一個比較有能力的人。但他的能量也是被誇大了。至於李克強，這個人很無能。這個人的價值觀可能是相對更清晰一些，更好一些，更符合現代文明，但他無論是在青年團中央，還是在河南、遼寧，他的政績都乏善可陳。

｢所以，這些人的聲望和資歷都不足以對習近平構成牽制和威脅。前任的元老們就更沒有威脅性。原因很簡單，那些人本來也就不是靠他們的有什麼出色政 績，或有驕人的民間或官場聲望。他們就是一批技術官僚。他們很多人，如朱鎔基、溫家寶，浪得虛名，問題很多，思想混亂，管理能力其實後來也被證明很弱，跟 他們上台之前人們對他們的期望相差甚大。更不用說名聲很臭的李鵬，只會花花草草的李嵐清。

｢這些元老既沒有民間的也沒有官場的聲望，自己一大堆問題，家族一大堆問題，這些人有什麼能量挑戰習近平呢？而且，這些人不是土匪出身，是技術官僚 出身，本來性格就比較軟弱，就更沒有能力挑戰習近平了。這些人享受生活都來不及呢，怎麼會想去挑戰習近平。（前中常委委員）李瑞環會挑戰嗎？他本來就是天 津腐敗分子的總頭目。他怎麼會挑戰？

軍隊對習近平無能力制約

｢既然習近平的同級官僚和前朝元老不能挑戰習近平，那麼軍隊又如何呢？

｢軍隊的作用在許多人評論中國的時候也往往容易被誇大和過分想像，好像它真的是一股不可忽視的政治勢力。但在毛澤東和鄧小平時期，各大軍區的負責 人，總部的負責人多半是土匪出身，是武夫，他們亂來是可能的。但到了鄧小平後期和江澤民時期，那些將軍一個個都非常不堪，讓人不知怎麼說才好。

｢你看他們的軍裝都是美式軍裝。開人大會議的時候，那些將軍們都軍裝筆挺趾高氣揚地來了，真叫威武。其實，他們有什麼好威武的？他們筆挺的軍裝只是包裹了他們軟弱不堪的身體，這些傢伙都是靠吹牛拍馬黑箱作業上來的。

｢中國的軍隊是中共政權體系中最腐敗、最骯髒、最黑暗的。他們不打仗，整天在軍營里就是偷雞摸狗搞腐敗。所以中國軍隊是最腐敗的。前朝的中央軍委副主席都被拿下，就剩下前主席胡錦濤和江澤民沒有被拿下了。

｢其他所謂的總政治部、總參謀部、總後勤部、總裝備部、國防部張，隨便拿下哪一個一點都不會冤枉。這裡面包括所謂的反腐將軍劉源。他有什麼資格去反 腐敗？他的官職是從哪裡來的？他是扛槍扛出來的？打仗打出來的？一級一級熬上來的？這是一個非常不要臉的將軍。他不看看自己是什麼東西，也不看看他父親 （前國家主席劉少奇）是怎麼被弄死的。毛澤東活活整死劉少奇，他還讚揚毛澤東。他一點也沒有歷史感和和現實感。

｢中國軍隊腐敗透頂，根本就談不上有什麼政治影響力，所以習近平上台之後沒有費多少力氣就把郭伯雄、徐才厚這兩位中央軍委前副主席給拿下來了，而且也沒有費多大力氣就把整個軍隊建制給打亂了。

｢我們還記的嗎，毛澤東很牛，權力很大，他做的一件大事就是八大軍區司令對調。習近平幹了什麼？習近平不是把幾大軍區司令對調，而且整個軍區都給拆掉了，把軍隊所有的主要機構的名字都改了。

｢習近平為什麼有這麼大的膽量，可以把軍隊的機構的名字都改掉呢？他並不是為了準備打仗，而是把中國軍隊的那些腐敗的將領們的廟給拆掉了。讓他們不再能享受獨立王國，讓他們流離失所，讓司令不認識副司令，政委不認識副政委，彼此都不認識。

｢習近平之所以能做到這一點，就是因為中國軍隊的那些腐敗透頂的將軍根本就沒什麼能量，只有鎮壓手無寸鐵的老百姓的時候才有能量。此外，中國軍隊也沒有在前台執政的傳統，這也是中國軍隊在中國政治中影響力有限的原因之一。

｢總而言之，習近平現在在中共黨內和中共體制內沒有人能在權力上制約他。無論是軍隊，還是中共現在的中央政治局常委，還是他的前任高官都不能制約 他。雖然他現在看來還算頭腦清醒，還沒有成為獨裁者。但在中國缺乏權力制約的大環境下，他能保持清醒保持多久，這是個問題。這是習近平面臨的危險，也是中 國和當今世界面臨的危險。｣