《大屠杀》作者葛特曼在2014年10月21日加拿大国会听证会关于活摘器官的证词

【真相网2014.11.8】《大屠杀》，伊森．葛特曼（Ethan Gutmann）著，副题“大规模杀害，摘取器官，以及中国处理异议人士的祕密手段”。全书计分10章。

美国作家葛特曼在8月出版的《大屠杀》（The Slaughter）书中爆料，无党籍台北市长参选人柯文哲担任医师时，曾到中国取得人体器官。柯文哲否认，并发律师函要求修正，否则提告。不过早在上月21日，即《苹果》独家报导此事前1周，葛特曼就到加拿大国会作证，坚称柯文哲确实曾到中国交涉器官买卖，且还有拿到较优惠的价格。

隶属于加拿大国会外交委员会的国际人权委员会，在上月21日再度举行关于中国活体摘取法轮功学员器官的听证会。与会者有非政府组织代表、政府政策分析专家等，葛特曼与“医生反活摘器官协会”发言人诺托（Damon Noto）都获邀出席。

葛特曼在证词中明确点名，台大医院创伤医学部主任柯文哲也可以作证，中国确实有活摘器官此事。葛特曼说，柯文哲在10年前曾到中国的医院，帮他的病人交涉，希望获得较便宜的肝与肾，经讨价还价后，柯医师可以比照中国人享半价优惠，不过因为柯医师很关心，这些器官是不是来自罪犯身上较不健康的器官，中国医师还向柯医师保证，他拿到的器官都是来自法轮功成员，这些人不烟不酒，还很常练气功。

葛特曼还大力称赞柯文哲，目前在台北市长竞选中领先，很有可能将担任台北市长，最主要的原因就是柯文哲为人正直。葛特曼说，因为有柯文哲的证词，他的调查报告才能这么完整。

事实上，2012年9月12日葛特曼在美国众议院外交委员会调查听证会就曾证称，有1位台湾的外科医师曾向他透露，长久以来他曾将他的多位病人，尤其是年迈的病人，带到中国，获得新的肾脏和肝脏等等，这位医师在卡拉OK场合和中国的医生们混得非常熟，因此取得了中国人价格，只有外国人的半价，还拿到法轮功学员的器官，不过葛特曼当时在美国没有说这位医师是谁，仅说是1位台湾的顶尖外科医生、1位极有公信力的证人。

葛特曼在加拿大国会提到柯文哲的完整证词如下：

There are many points of evidence for this. As Damon said, Kilgour and Matas list 52 of them. I’ll present just one: Dr. Ko Wen-je, chairman of the Traumatology Department, National Taiwan University Hospital. Ten years ago Dr. Ko went to a mainland hospital to negotiate reduced kidney and liver prices for his department’s elderly patients. After a friendly banquet, Dr. Ko was given the Chinese price, which was about half of what a foreigner pays. In response to Dr. Ko’s concerns about unhealthy criminal organs, the Chinese surgeons assured Dr. Ko all the organs would come from Falun Gong: these people don’t drink; they don't smoke; they practise very healthy qigong. We appreciate your discretion.

Dr. Ko is now the leading candidate to be mayor of Taipei, largely due to the perception that he is a man of integrity. I’ll go further. Dr. Ko’s testimony has done more for this investigation than all the world’s health organizations put together.

完整听证会纪录请看：http://www.parl.gc.ca/HousePublications/Publication.aspx?DocId=6733392&Language=E&Mode=1

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全书计分10章，其中第9章标题用了双关语“Organs of State”。这个字原指国家的立法、行政等机关，但在书中指的是“国有的器官”。本章纪录作者与柯文哲的对话，内容详尽，极具临场感，摘译如下：

在一狭窄办公室里，我们各坐在不很稳的塑胶椅上，汗味相闻。我很客气告诉柯医师，他提供的任何有关大陆摘取器官讯息，我都有兴趣。柯医师略显不奈的郑重道，在中国，没有器官捐赠整体数据库；医护人员各显神通，用尽各种关系；不但网络上有广告，街道上也有。

我脸上或闪露一丝厌恶表情。柯医师略略提高音量：“你是真不了解，对不对？在中国，你要做什么都可以，可以把人砍了。你要是喜欢，可以割下他们的老二。”他的表情令我有些不安。非怕他再说我是愚蠢外国人，是怕他拂袖而去。我只好直白的告诉他：“我不是从政府机关来的；我不能强迫你谈这些事；我不能控告你；我知道你到大陆弄器官移植是为了救病人。”

<strong>动念赴陆获取器官</strong>

与我一道的Leeshai Lemish插话：“我刚从以色列回来。以国政府禁止人民到中国‘器官旅游’，因无从区别器官来自合法处死囚犯，抑来自良心犯。”

我接着说，“摘取的器官非来自良心犯、法轮功或其他人？是这样吗？”接下来的场景，只会在电影中出现。柯医师略缩回身子，下巴、肩膀放松了，眼睛瞪着墙上，用几乎听不见的声音说，“是的，是的，他们这么做。是的，那是事实。”

那之前数年，柯医师动念到大陆获取器官。这决定让他不快，但在台湾，等一个肝，甚至等一颗肾都要两、三年。中国的医院如真能像他们在网上说的，一条鞭式订器官、配对、动手术、复元，病人来时几无法搭机，回程却可享用机上食物，下机时或不再用轮椅，甚至可抱起孙子。

在大陆找器官面临几个问题。死囚生前可能嗑药；劳教营的死者可能营养不良；有的人可能有肝炎。外国人在中国买一颗肾，索价6.2万美元，大陆人半价，台湾比照外国。柯医师让大陆医师相信他非洋鬼子，是兄弟。

柯医师尽心拉拢这些同行，请客吃饭，卡拉OK，白兰地加茅台，以台湾国语说笑话，吹拍捧全来。最后中国医师召他去，“你是自己人，你是兄弟，所以给你家人价。而且不只这样，我们知道你担心器官品质，你不必为你的病患担心，他们接受的绝对是最好的：所有器官会来自法轮功，这些人也许有点走火入魔，但是你知道吗？他们不喝酒，不抽菸，很多都很年轻，而且全都练健身的中国气功。不消多久，你的病人也会年轻、健康。”

<strong>坦率相告成为铁证</strong>

柯医师笑了，很礼貌的谢谢他们就开始进行了。但胜利当头，他没有松口气的感觉，心灵反更受煎熬。他一直思索如何建立合理的制度，包括监督、技术改进等。屠杀良心犯一事，党绝不让外界知悉。大陆医师告诉柯医师，北京奥运快到了，所以要暂停从法轮功学员摘取器官，但他们向柯医师保证，“别担心，奥运结束，就重新开始！”

我对柯医师的观察：道德上他面临两难。如果不安排器官移植，他的病人会死。……他愿意坦率相告，勇气十足。长久以来，外界寻求医学上的证明，以确认中国从良心犯摘取器官，他说的成为铁证。

访谈2008年7月在台北进行。当时没有纪录，为求准确，我把草稿给柯医师过目，他签了字，几处我略加修改。访谈原本不对外发表，但去年，我问他是否同意我公开其大陆经验。准备付梓时，Leeshai Lemish问柯医师，可否公开姓名。他同意，但有个条件：他不想对记者重述那段经历，不过他愿考虑在美国国会公开作证。