谈林彪9.13往事真相(上)

真相网转大纪元2011年09月12日讯,一代精英谈林彪9.13往事(上)】(大纪元记者韦拓采访报导)1971年9月13日,中共2号人物林彪一家三口,带着随从驾机出逃,在蒙古坠机身亡。这在红书、红旗、红色恐怖的中国,无异于炸响一颗原子弹。40年过去了,新纪元记者寻访了几位当年“原子弹”冲击波下的青年,他们的早年故事和精彩评说,凝聚了亲历者对党国腐朽政体的透彻批判。

受访人:
魏京生:中国著名民运活动家
张伟国:原世界经济导报北京记者站站长、《动向》主编

记者:很高兴联系到您,今天想和您聊一下1971年9.13的时候,林彪坠机前后,您当时有什么感受,有什么有趣的故事吗?

魏京生:林彪事件那时,我还在驻陕西的部队里,当时部队里很紧张。其实当时大家已经觉得文化革命已经搞到头了。毛泽东开始祸国殃民了,部队里已经有很多这种“反革命”小团体了,后来我复原可能也是这个原因。我们当兵的有些小团体,大家在一起悄悄的商量,说国家这么下去完蛋了。很有意思的是,林彪事件一出,部队马上就特别紧张,大家都想知道这是怎么回事?是不是发生什么大事了?如果有什么情况的话,是不是也是个造反的机会呀?大家都在议论。这时有内部的朋友悄悄的把林彪事件的消息传给我们,把《571工程纪要》(571:武装起义的谐音)寄信寄给我。

很多人看了以后,私下里和公开的是两种反应,有人说打倒林彪挺好,这小子是拍毛泽东马屁的;但私下里有人看571工程纪要,就有所想法了:这和咱们要造反的思想差不多嘛!
说的也是现实的国家状况,要造毛泽东的反。很多人觉得蛮可惜的(对政变没成)。

这就想起一件事。很多人现在说林彪当时不想造反,我们军的人都知道,林彪当时肯定是要造反。我们47军当时也是5大主力之一,1970年时林彪准备把我们军调上来换38军。本来我69年去当兵时得到个内部消息,说47军要调北京,所以我心想,既当兵又回到北京不挺好吗?所以我就去了47军。

没想到这件事被老毛发现了,给林彪打电话,说:老林哪,咱们有规矩呀,动团以上的部队,得咱们三个人签字同意啊。(就是军委的头、总理、党的主席三个人签字才行),怎么一个人就调了一个军哪?林彪说,不是要和苏联打仗吗?找了个理由。毛说,那西北也缺主力部队,把47调西北吧。把林彪的局给破了。于是那个军从那时到现在,一直就在陕西。

魏京生:林彪为了造反,实现他的571工程纪要,这是个事实,并不是后来编造的。有些人老说是造谣啊,林并没有反毛泽东啊,我觉得这个说法根本就是胡说八道,他确实是要反。
我认为林彪是一次失败的政变,如果他当时政变成功了,中国老百姓少受好几年的苦。我是这种观点。

记者:有不少人事后很惋惜,他政变没成功。其实至于成功之后什么样,咱们都无从知晓,只是老百姓当时朴实的心态,就觉得当时太苦了……

魏京生:对,老百姓心里都这么想,当然嘴上不敢这么说。当时很紧哪,你说错一句话就不得了了。

记者:那么40年以后,现在您怎么看这个事呢?

魏京生:我觉得林彪这个事没有人去公开的说,共产党也不给他平反,老百姓对他的议论也不是那么多,这有点不公平。当然共产党不给他平反是有道理的,因为邓小平不仅仅是因为报私仇的问题,邓也考虑到要维持共产党的一党专政,还是不能让林彪这种人造反。所以从这个政治的角度不给林彪平反。而社会上人们对林彪有些不公平的评价,我觉得这也不对。不管林彪之前做过多少坏事,至少他敢于跳出来,冒着身家性命的危险,敢为中国老百姓搏一把,我觉得这是很值得人尊敬的。一个林彪,一个彭德怀,这两个人,虽然都是老共产党,但我觉得他们敢为民请命,我觉得这两个人是值得尊敬的。历史应该肯定他们。

记者:有人说,这个事是林立果做的,林彪并不知情,您认可这种说法吗?

魏京生:你想我们军的调动,肯定不是林立果能做的,那是林彪亲自下令的。

记者:您后就被调到西北去了是吧?

魏京生:对呀,我们后来在陕西住了几年。而且这里透露出一个很重要的信息:中共调动军队,不是一个人能调的。而六·四邓小平下令就能调,实际上大家知不知道,如果赵紫阳不签字,按理说你不能调军队,调军队那就是政变。通过这个故事就知道中共内部调军队的规矩。所以当时赵紫阳觉得很冤枉,也是这个原因:邓小平没有权力调军队呀,他什么职务都不是,李鹏也没有权力,必须由总书记说话。(邓小平)就是政变,没错。

记者:您好,张主编,想请您就林彪9.13坠机事件40周年,谈谈您的看法。

张伟国:9.13事件发生的时候我正在读中学,那天老师和学生干部召集起来传达中央文件,神神秘秘的,这个事情不能外传什么的。搞得非常紧张,听到文件内容以后,也的确非常震撼。因为作为一个中学生,在当时共产党意识形态里面,清一色的共产党的说教,被灌输了这么多年,对共产党是它怎么说就要怎么认的,根本没有其他的角度帮助打开对国家、政党、社会的认识。传达的文件,对我个人来讲,除了震撼,也是拓宽了视野。对毛的做法,共产党的做法,对文革,开始有了问号。尤其印象深刻的是对《571工程纪要》,林立果他们所谓小舰队搞的政变计划,里面有对毛泽东的批判,对社会现实的描写,对我们来讲是闻所未闻的。但确实是当时社会存在的事实,就在自己的周围,发生在现实里。林立果他们在文件里完全用的是与共产党宣传相反的口吻、角度进行批判、揭露、甚至对抗。虽然当时我们不一定认识到或完全相信他,但至少在共产党对意识形态的宣传上面,在对毛的原有的崇拜上,撕开了一条裂口,开始动摇、产生问号。从此再看问题时,再听最高指示传达的时候,就跟以前不一样了。

现在回过头去看林彪事件,这是文革的一个转折点。实际上是共产党与人民对抗,老百姓开始觉悟的一个转折点。当时我年纪比较小,感受也比较有限。

记者:您当时的感受和40年后的现在,您觉得中国人会有什么样的反思?是像您这样呢,更深刻、更冷静的分析呢,还是什么样的看法?

张伟国:基本有两种情况:一种,在共产党的路线斗争中,政治结构里面看林彪事件,林彪只不过是毛泽东的文革的一个旗帜,共产党维护一党专制的一个牺牲品。他为党国立下了功劳,毛泽东对他不公,要给他和他的后代、部下平反,有这样一批人,近年来也活跃到社会上,我们也看到不少他的部属写了回忆录,披露了林彪事件和他的一些生活、工作、经历,为他鸣不平,有这个趋势。还是在共产党的框架里面,要给他平反,要给他正名,恢复地位。

另外一种呢,包括我个人也这么看,是共产党窝里斗。林彪在文革和历次党内路线斗争中,除了最后与毛决裂,其实基本上都是站在毛这一边的,是毛的主要亲信。共产党一党专制的罪恶,应该讲他都有份。而且如果从造出共产党这个角度讲,他的功劳越大,对历史、对人类文明、对社会进步的罪恶也就越大。看你从哪个角度去看,如果不能超越,仅仅从他受到的委屈呀,回过头来看他的571工程计划,林彪当时的一些做法,看的出来,共产党因为没有政治体制改革,他们始终就是处在这样黑暗的政治抉择当中。没办法治党。

看得出来,从华国锋粉碎四人帮上台,还是邓小平废掉胡耀邦、赵紫阳,江泽民剪除杨家将,还有胡锦涛、江泽民继续互相斗法,太子党和团派互相不服气,几乎看的出来,共产党的权力的更替和林彪时代没有什么差别,它基本上还是要靠政变来完成。不能够正常的按照一个现代政治文明来发展,来变化。

从这个角度讲,中国40多年来,也是非常悲哀的。等于在共产党设定的一党专制、大权独揽的陷阱里不断的自我循环,没办法超越。从这点来讲,林彪事件应该讲是一面镜子。可以检测、量出来共产党40年仍然没有进步。

你看看现在那些太子党,特别是军队里的太子党的口吻、行为,跟林立果他们也差别不大的,还是在这么做。因为它没有政治体制改革,党的军队没有办法变成国家的军队,它只能成为权力斗争里面的大爆发,谁掌握枪杆子,谁就拿到天下。为了拢络枪杆子,那些军头,江泽民是用腐败来赎买,胡锦涛用什么招,我们也在拭目以待。它走不出老的局限,没办法走上宪政的、军队国家化的一种现代文明道路。

林彪事件的阴影,某种角度讲,是中国现行政府和军队的缩影。它始终在它的阴影下没办法走出来。

记者:您说的挺好,尤其说林彪是一面镜子,这个比喻好。其实这个人、这个事件为什么对中国人震动很大,主要是他跟毛是最近的人。

张伟国:几乎就是共产党的一块硬币的两面。毛一面,他另外一面。党章确定了他的接班人的地位,在中共建政的历史上也是功勋卓著,尤其文革上窜下跳,声震海内外,一人之下,万人之上。本来共产党铁板一块,突然之间,用这种方法“走出去”,那些回忆录里披露的,当毛泽东、周恩来知道林彪飞机出逃以后,他们都好像笑起来了,等于帮了它一个大忙:文革有了个替罪羊。本来文革骑虎难下,所以林彪事件之后,马上就批林批孔,政治斗争又有了新的内容。它整个这样一个机制不变,那么林彪事件只不过是一个缩影。到华国锋的时候,又以别的形式出现,到胡耀邦、赵紫阳时候又以另外一种形式出现。反正就是权力的演变,是要靠政变来进行。它没办法用一种宪政的、现代文明的办法进行。这是从政治的层面考虑。

再超越一点的话,从宗教、人伦的角度讲,你林彪一生杀了多少人哪!特别是东北战场上,围长春,全部都是超出人伦底线的,如果发生在现代,比卡扎菲厉害多了!反人类罪嘛,战犯哪!从这个角度讲,他也是报应了:杀人死无葬身之地呀!

如果真正对民族、对历史,对中国人民发展、延续有一种情怀的话,也应该超越这些政治,你看他做下的这些恶事,犯下的这些罪孽,就像网上讲的,出来混,就要还的!不是你说了算的。这种账有人会给你算的。

林彪事件,我看现在还很少有人在这方面好好反思。但中国也特别缺这东西,如果中国人还不能从那样一种高度,去反思类似林彪、毛泽东、文革啊,包括它党内其他的一些著名人物的历史上的罪恶啊,中国真的要万劫不复了!要走出这个困境,还远远看不到尽头呢!

记者:所以它的结果,可能会和林彪一样的,只是形式可能不一样。

张伟国:有人看到林彪的结果,认为就是人家的,跟自己没关系,他没看到这里面的一种规律,这是很可悲的一件事。

记者:所以我们想在40年的时候,把这事拿出来回顾一下,把解密的一些逸闻,大众、专家的反响综合一下。谢谢您的点评。

(未完待续)

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