美议员:不喜欢中共政府,但中国人民是美国最好盟友

真相网2018.2.21】对于中共、中国、中国人民,长期以来被混为一谈。外来马列中共以执政挟全部国家资源,硬生生的把有五千年文明的中国和已经将中华文化浸入骨髓的中国人民搅合在一起,中共也时不时挑动中国人爱中国和中华文化的爱国热情来树立表面上反华、反美而实质上是保护和掩盖中共邪政的盾牌,使得很多人包括一些海外媒体在批判中共邪恶时,也完全不加区分的把中国和中国人也一并鞑伐,其结果是致使很多中国人、特别是主流社会和理性的高知阶层,更不了解和误解一些海外评论和媒体的立场。最近据美国之音国会记者张佩芝的采访报道,美国国会资深共和党议员达纳·罗拉巴克(Rep. Dana Rohrabacher, R-CA)谈到了一个明确的界限,把中共与中国人民区隔开来谈,这个值得很多人特别是一些海外媒体切实的思考和借鉴。

以下采访摘录自美国之音网站:

很多中国观众对长期关注中国事务的美国国会资深共和党议员达纳·罗拉巴克(Rep. Dana Rohrabacher, R-CA)并不陌生。罗拉巴克议员1989年进入美国国会,担任众议员长达将近30年。1981年到1988年间,年仅三十出头的罗拉巴克就被里根总统任命为特别助理,与里根总统关系良好。罗拉巴克议员过去这些年来长期关注美中贸易关系,并不时对中国人权记录提出批评,他目前担任众议院外交事务委员会欧洲、欧亚及新兴威胁小组委员会主席,最近罗拉巴克议员接受美国之音国会记者张佩芝专访,对美中关系、美台关系,以及在川普总统领导下美国在世界上扮演的角色发表他的看法。

记者:罗拉巴克议员,谢谢您接受美国之音专访。

罗拉巴克议员:我很高兴来到这里。

“共产小猪”行为令人无法接受

记者:您是美国国会众议院外交事务欧洲、欧亚和新兴威胁小组委员会主席,进入2018年,您希望小组委员会专注处理哪些议题?

罗拉巴克议员:一个很重要的议题就是朝鲜半岛和平。我们看到朝鲜领导人展现类似精神病般的行为,他像个疯子,对不起,我把他称为“共产小猪”(Communist piglet)。那人和他家族谋害了太多人,现在他还宣称拥有核武,令人无法接受。很多人都觉得他的个性很奇怪,我们不能因为他而让我们卷入一场核战争,几百万韩国人、日本人、甚至美国人将因此丧生,这将导致美国报复,然后几百万朝鲜人丧生,那将是非常糟糕的事情,所以我们首要任务,就是为朝鲜半岛谋求一个取得和平的办法。

支持在朝鲜内部展开秘密行动

记者:您认为目前国际社会对朝鲜的制裁是否发挥了作用?您认为解决这个危机的最好办法是什么?使用军事手段的红线是什么?

罗拉巴克议员:首先,我们要清楚表示,我们站在朝鲜人民这边,另外我们也支持朝鲜和韩国统一,现在情况是有些韩国人在北边,一些韩国人在南边。但是当然,如果不接受民主程序和对人民权利的基本尊重,就很难达到统一。我们首要目标就是必须向朝鲜传达这样的信息,我们要对朝鲜人民伸出友谊之手。对于韩国人民,我们跟他们说,让我们一起合作吧。但是我担心的是,朝鲜领导人精神不稳定,至少我相信他精神不稳定,我相信我们应在朝鲜内部展开一个秘密行动,让人们接受这个想法,就是在一个民主程序下完成统一,让朝鲜人民能选择他们的领导人,而不是让共产党强迫人民接受他们的领导人。

中共为朝鲜政权提供掩护

记者:您认为中国和俄罗斯在帮忙解决这个危机上是否做得够多?您希望他们能分别采取哪些更进一步的行动?

罗拉巴克议员:我认为中国和俄罗斯都没有做到我希望他们做的那样多。在俄罗斯方面,美国目前对俄罗斯的态度相当强硬,我当然希望他们能在我们对他们展现强硬态度后还愿意帮助我们,但这也许这是重新审视美俄关系的时候,也许我们应该在像朝鲜这样的问题上互相合作,希望美国和莫斯科方面都同意这样的看法。

在中国方面,我觉得中国什么都没做,我认为中国为朝鲜共产政权提供掩护,我认为如果没有中国的帮忙,朝鲜根本就不可能拥有现在这样的导弹系统。

中国应该了解,朝鲜也应了解,如果金正恩继续发射导弹,像飞越日本的导弹,日本将担心导弹可能会击中日本而希望取得反击能力,难道让日本成为核国家是中国所希望的吗?是朝鲜所希望的吗?不是。这真的不符合他们的利益。所以我们应该告诉他们,实际一点,不然我们最后会有一个拥有核武器的日本,这不是你所希望的。我们首先应该支持朝鲜内部的任何力量,提供他们信息,提供他们某种支援系统,帮助铲除压迫他们的人。

中国早已和美国在打贸易战

记者:川普总统长期批评美中贸易不平衡,他最近对从中国进口的太阳能板施加高关税,很多人相信他会在美中贸易方面采取更多行动,你担心美中将陷入贸易战吗?这对美国工人将造成什么样的影响?

罗拉巴克议员:我们和中国已在进行贸易战,但我们没在打这场战,是他们在打。中国一直以来积极窃取我们的科技,他们不向拥有这些技术专利的人购买使用权,而是通过窃取。

另外他们对我们产品进入他们市场施加控制,而我们不只让他们的产品进入美国市场,我们还在我们的大学里训练他们的年轻人,给予他们价值几百亿美元的丰富知识,他们吸取了这些信息后回到中国,然后用我们的科技超越我们,这还不包括他们的黑客从我们系统中窃取的科技。

所以他们已经和我们打贸易战,我想川普总统最近采取的只是初步行动,希望这能让人们看清现实。

不过中国人民和朝鲜人民一样,完全不是我们的敌人,朝鲜和中国都是法西斯制度,统治精英实行寡头政治,掌控所有金融和财富,让我们去支持那里的老百姓吧。我们这里的制度比较开放,他们比较封闭,他们的统治精英因此能把财富注入他们的系统里。他们的系统是个法西斯系统,我们不能容忍这样的结果,我们一直以来对他们保持友好态度但事实上我们是很愚蠢的。

中国人权状况没有改善

记者:您长久以来致力提倡中国人权,您如何评估此时此刻的中国人权状况?

罗拉巴克议员:我认为中国在人权议题上完全没有进行改革,在民主选举方面也没有改革,在允许反对党存在方面也没有改革。我们必须向那些受制度压迫的中国人民伸出双手。法轮功是一个很好的例子。他们完全没提倡暴力革命或任何暴力行为,但他们被关押,甚至我们追踪到的消息是法轮功学员被处死后他们的器官被转卖,有的也许还卖给了美国人,这实在太扭曲了。我们必须站在中国人民一边而不是政府那边。

抛弃台湾只会鼓励战争

记者:您长期支持美国和台湾维持友好关系,您如何评估目前美台关系?

罗拉巴克议员:台湾对中国人民来说是个很好的例子,你可以看到一个民主体制如何在一个中国文化中运行。有些人说世界上有些文化不适合施行民主,我不太确定我同意这样的说法,尤其对中国来说这是不正确的。台湾的面积这么小,在中国大陆人均可用土地比台湾大,台湾每个人可使用的土地面积比大陆小,但他们却成为一个繁荣国家,而且人民是自由的。所以我们不能抛弃台湾,这么做只会鼓励战争。中国大陆人民必须了解,我们会和台湾人民站在一起,至少把他们需要的武器销售给他们。我不认为中国现在会侵略台湾,这在四、五十年前是个问题,我想他们现在了解台湾是他们的贸易伙伴,这对他们来说比让台湾成为中国一部分有更多好处。

记者:和过去总统相比,在目前川普政府下,您看到美国对台湾的政策有所改变吗?

罗拉巴克议员:是的,我觉得上任总统(奥巴马)未能在海外投射出美国的强大力量。他在做决定、对其他国家提出要求、或和他们谈判时,都没有展现力量。我们那时有个软弱的总统,一个软弱的总统会导致冲突发生的可能性增加。现在川普总统很有趣,我记得许多年前,当克林顿担任总统时,我们给了朝鲜40亿美元,让他们同意不发展核武,结果他们拿了钱,现在有了核武。他们从哪里拿钱造核武器呢?克林顿是软弱的总统,奥巴马也是软弱的总统,现在朝鲜的这个“共产小猪”居然站在核武器旁边照相威胁美国,这就是我们有个软弱总统领导国家的结果。

唐纳德·川普不是一位软弱的人,他使用了激烈言辞并展现强硬态度,他们现在怎么样呢?他们在讨论如何在冬季奥运会上合作,甚至在奥运会后可能还会有互动,这是往前迈进的一大步,我认为这部分要归功川普总统。

川普总统任期结束时美国将会是个不一样的地方

记者:您是里根总统的特别助理,80年代的世界局势和现在不同,现在在川普总统“美国优先”的愿景下,您认为美国在未来在国际社会中会扮演一个什么样的角色?

罗拉巴克议员:我认为川普总统在任期结束时,美国将会是个不一样的地方,就像里根总统任期结束时,美国和他上任时十分不同,但是人们当时没有看到,除非有战争发生,不然这种改变在现实世界中不容易看到。

我认为类似那样的改变也会在川普执政期间发生,世界将会变得更好。里根总统花两、三年刺激经济增长,让我们取得目标,里根花了两、三年完成的目标现在川普大约花了一年。我们的经济增长势头强劲,他正进行许多根本上的改革,有了这个新的经济力量,美国在世界上的影响力也会增加,加上川普的强有力的态度,这将会是个不一样的世界。

我们可能会看到川普直接和世界其他强有力的领导人进行会晤,以改变伤害两国关系的政策,而不是和前几任总统一样,通过联合国或国际组织,以为要求这些组织采取行动会改善世界局势,川普比较有可能直接和制造麻烦的领导人交涉,或直接和真能帮助我们的国家联系,达成一个协议。我们现在已经看到这样的情况了。

盼美中人民能彼此互相了解

记者:中国新年即将来临,您有什么信息想传达给我们在中国的听众?

罗拉巴克议员:我先说这点,这将是狗年,美国有些人不喜欢一些中国人吃狗肉,我希望中国人知道,美国有人吃兔肉,也有人吃各种小动物,我不怪他们吃狗肉,如果你觉得好吃,那就是好吃。我们必须和中国人民接触,让他们了解我们,让我们了解他们。我们不攻击他们的生活方式,他们也不攻击我们的生活方式。我相信对美国和国际社会来说,中国人民是寻求世界和平最好的盟友,因为他们不希望生活在暴政统治下,他们希望繁荣富裕的生活,每个人的生活水平都能提高。我希望让在中国的人民知道,很多在美国的人和我一样,我们不喜欢他们的政府,这个政府对未来世界和平是个威胁,但我们是中国人民的朋友,我们可以共同盼望未来几年内世界会变得更加美好。

记者:谢谢您,罗拉巴克议员。

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